Ты вот серьезно сейчас трехмачтовую галеру с палубой, высоким бортом, трюмом и кормовой надстройкой сравниваешь с драккаром и говоришь, что она «больше похожа на драккар, чем на линейный корабль»?
2. Заменяем бушприт на драконью голову, приделываем к корме драконий хвост (фонарь на кончике хвоста можно оставить).
Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
Никто, вроде, не говорил, что драккары вестенцев Седьмого моря должны точно соответствовать реальным кораблям эпохи викингов.
Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
Собственно на драккаре надстроек не было, потому по сути, нужно как-то забраться на борт галеона отталкиваясь от дна драккара, и если вестенцев не покусал радиоактивный паук, то сделать это мягко говоря непросто.
В готовности рисковать балдой на чужбине чтоб радикально поменять свою жизнь.
Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8) Они все рисковали жизнью на чужбине (да и вообще выйти в море был вполне себе риск).
Очевидно, именно в том, что он к индейцам приплыл, а не наоборот, что и позволило последним закрыть нижнюю часть пирамиды Маслоу.
У индейцев кораблей просто не было, чтобы к нему приплыть, а так соседние племена они тоже использовали в кулинарии.
Романтизация «похищения невест» в культурах разных вполне бывала, да и по сию пору встречается.
Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…
Если почитать саксов, то валлийцы-бритты трусливые ублюдки, а пикты это отморозки-варвары. Если почитать валлийцев-бриттов, то отморозки и ублюдки уже саксы.
Но вот про викингов так писали практически все. Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen, а не про французов например, хотя французы повоевали со всеми своими соседями.
Ну и да, зверства викингов достаточно выделялись на общем фоне, чтобы летописцы практически всех земель подвергавшихся их набегам останавливались на них отдельно.
Но даже если предположить, что ничего особенного в викингских зверствах не было, не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени(если конечно викингов можно считать народностью), как викингов — даже если они викингов не раз били.
А показывают их хорошими парнями по тем же причинам, что и пиратов, и римлян (а вот монголам не повезло...). Они были пассионариями. Ну нравятся людям пассионарии, что поделать.
Не стоит путать грабителя с пассионарием. К слову, а в чем простите пассионарность пиратов? Вот в чем состояла пассионарность ну например Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?
Викинги были хорошими мореходами и судостроителями, а соседей и друг друга было взять нечего, вот они и плавали в европу.
Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!
Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь, благородный викинг это изобретение 19го века, появившееся в период становления национальных мифов германских государств и интереса к протогерманскому фольклору.
Версия о том, что набеги викингов были своеобразной попыткой северян-язычников ответить на наступление «цивилизованных» франков на их родичей и единоверцев конечно спорная, но высказывалась.
\
Викинги сами первые на этих «родичей и единоверцев» набегали, так что версия не просто спорная, а вообще безумная.
Саксы в Британии по отношению к местным валлийцам и романо-бриттам были завоевателями даже похуже, чем викинги.
Так саксы у нас псевдовикинги или таки «хуже чем викинги»? Исторически кстати, саксы просто подчинили и ассимилировали местное население, чем они были хуже викингов неясно — скорее уж лучше, с саксами можно было договориться, с викингами договориться было куда сложнее.
В массовой культуре я наблюдаю Assasins Creed Valhalla, авторы которого рассказывают про до тошноты белых и пушистых викингов и сериал Викинги, в котором те тоже показаны благородными и честными воинами.
И поверь мне, людей, которые посмотрели сериал или поиграли в игру куда как больше, чем знакомых с лором Вархаммера ФБ.
Буканьеры плавали на мелких судах, пока не могли найти крупных 8). Не стоит выдавать нужду за достоинство — как только удавалось захватить серьезное судно, все на него перебирались.
Глупость же говоришь. Голландская (и русская естественно, так как Петр делал по голландским чертежам) галера 17го века на драккар непохожа вообще — и в частности имеет высокий борт, кормовую и носовую надстройки тогда как драккар такого никогда не имел. Драккар, сложив мачту пройдет под веслами галеры, там размер нет смысла даже сравнивать, не говоря уже про высоту бортов.
Сравни
и
оставившие жалобы на викингов ребята в массе своей были более цивилизованными и имели возможности к большей гуманности норм.
Вот тут только что Халлвард справедливо заметил, что не стоит сравнивать «цивилизованность», но я замечу, что это викинги приплывали на чужие земли, убивали, насиловали и угоняли в рабство. Могли ли условные франки или саксы или византийцы даже или прочие народы, на которые набегали викинги быть более гуманными? Наверное могли бы, но это не они нападали на викингов, а викинги на них.
И да, в принципе практически все время от времени нападали друг на друга, грабили и убивали, уж так устроен мир, но только викингов почему-то почти исключительно в массовой культуре показывапют хорошими парнями.
именно викингская угроза заставила военное искусство европ эволюционировать.
Викинги никак практически не повлияли именно на военное искусство Европы. Их век закончился с созданием более-менее централизованных государств, которые могли позволить выделить средства на защиту берегов и сделать такие набеги слишком опасным делом (пример — Альфред Великий и его реформы в Мерсии).
Викинги были хорошими воинами, но не лучше, чем средний дружинник в дружине местного лорда и потому на самом деле предпочитали грабить беззащитные поселения и затем сваливать. Как только это стало сложным звезда викингов закатилась.
У меня всегда отключалось воображение при попытке представить абордаж галеона драккаром 8). Даже если отбросить тот факт, что галеон драккар просто раздавит и прочие неприятные факты реального мира, разница в высоте бортов там такая, что вестенцы должны быть сертифицированными мишками гамми, чтобы забраться на борт 8)
Я тебе открою тайну — их и сейчас-то немного 8), если есть вообще.
Но все познается в сравнении — и вот тут викинги реально были именно что дикарями, грабящими соседей. Соседи были сами не сахар конечно, но того, что творили викинги обычно себе не позволяли.
То есть положительными получится показать только ребят наподобие кельтов
Которые точно так же воевали, захватывали рабов, грабили и убивали как те же римляне и греки (и даже Рим захватывали), просто потерпели поражение и стали провинцией Римской Империи, переняв римскую культуру и обычаи.
Они хитрожопыми были не больше чем окружающие их народы 8)
Но вообще если брать викингов ИРЛ, то изобразить их хоть сколь-либо положительными станет невозможно. Насильники, убийцы, работорговцы, грабители, отличавшиеся изощренной, даже по меркам своего времени, жестокостью. Высадиться, пограбить и уйти до прихода армии местного лорда 8).
Зато с PR у них проблем не было 8)
Судя по эффективности и компетентности Вердуго во главе Инквизиции — лучший способ сделать инквизицию беззубой — ни в коем случае не трогать Вердуго 8)
Его сделали гением и спасителем нации. Ну собственно именно так, как Наполеона воспринимали французы до начала поражений :)
И после поражений тоже. Достаточно вспомнить 100 дней и расцвет бонапартизма в 1830х
Меня удивляет то, насколько мрачно показана революция
Мрачно показанная французская революция — вполне в американском историческом мейнстриме (который в значительной степени списан с британского). Благо ИРЛ американцы воспользовались ей, чтобы так никогда и не вернуть Франции кредиты, которые позволили им выиграть войну за независимость 8).
Вообще, как и у большинства действующих лиц 7м у Монтегю не один прототип — там есть четкое влияние Жанны д'Арк (простолюдинка, спасшая страну), Генриха 4 и да, Наполеона. Так же как Илэйн к примеру — смесь короля Артура и Елизаветы, а Уссурский царь — смесь Петра и Ивана Грозного.
очень сильно обелили
7 море не про историю, а про исторический роман или фильм. Там положено протагонистов (а все, кто герои — протагонисты) обелять. Уж как обелили например викингов в 99% фильмов — Наполеону не снилось.
ИРЛ Кутузов заманил гениального полководца в ловушку
Это простите, в какую ловушку он заманил Наполеона? Я еще могу понять что-то подобное про Барклая де Толли, который своим успешным отступлением растянул коммуникации Наполеона до состояния, которое невозможно было поддерживать на том уровне технологий, но Кутузов-то, принявший командование после Смоленска, где заманил?
Между ДнД и ПБтА больше общего, чем различного, что собственно и позволяет поместить их в одну категорию (ролевые игры).
Роли мастера и игроков, использование кубиков в качестве генератора случайных чисел уже полностью перевешивают различия в механике и куда важнее вообще механики.
Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8) Они все рисковали жизнью на чужбине (да и вообще выйти в море был вполне себе риск).
У индейцев кораблей просто не было, чтобы к нему приплыть, а так соседние племена они тоже использовали в кулинарии.
Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…
Но вот про викингов так писали практически все. Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen, а не про французов например, хотя французы повоевали со всеми своими соседями.
Ну и да, зверства викингов достаточно выделялись на общем фоне, чтобы летописцы практически всех земель подвергавшихся их набегам останавливались на них отдельно.
Но даже если предположить, что ничего особенного в викингских зверствах не было, не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени(если конечно викингов можно считать народностью), как викингов — даже если они викингов не раз били.
Не стоит путать грабителя с пассионарием. К слову, а в чем простите пассионарность пиратов? Вот в чем состояла пассионарность ну например Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?
Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!
Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь, благородный викинг это изобретение 19го века, появившееся в период становления национальных мифов германских государств и интереса к протогерманскому фольклору.
Викинги сами первые на этих «родичей и единоверцев» набегали, так что версия не просто спорная, а вообще безумная.
Так саксы у нас псевдовикинги или таки «хуже чем викинги»? Исторически кстати, саксы просто подчинили и ассимилировали местное население, чем они были хуже викингов неясно — скорее уж лучше, с саксами можно было договориться, с викингами договориться было куда сложнее.
В массовой культуре я наблюдаю Assasins Creed Valhalla, авторы которого рассказывают про до тошноты белых и пушистых викингов и сериал Викинги, в котором те тоже показаны благородными и честными воинами.
И поверь мне, людей, которые посмотрели сериал или поиграли в игру куда как больше, чем знакомых с лором Вархаммера ФБ.
Сравни
и
И да, в принципе практически все время от времени нападали друг на друга, грабили и убивали, уж так устроен мир, но только викингов почему-то почти исключительно в массовой культуре показывапют хорошими парнями.
Викинги были хорошими воинами, но не лучше, чем средний дружинник в дружине местного лорда и потому на самом деле предпочитали грабить беззащитные поселения и затем сваливать. Как только это стало сложным звезда викингов закатилась.
Но все познается в сравнении — и вот тут викинги реально были именно что дикарями, грабящими соседей. Соседи были сами не сахар конечно, но того, что творили викинги обычно себе не позволяли.
Которые точно так же воевали, захватывали рабов, грабили и убивали как те же римляне и греки (и даже Рим захватывали), просто потерпели поражение и стали провинцией Римской Империи, переняв римскую культуру и обычаи.
Но вообще если брать викингов ИРЛ, то изобразить их хоть сколь-либо положительными станет невозможно. Насильники, убийцы, работорговцы, грабители, отличавшиеся изощренной, даже по меркам своего времени, жестокостью. Высадиться, пограбить и уйти до прихода армии местного лорда 8).
Зато с PR у них проблем не было 8)
Мрачно показанная французская революция — вполне в американском историческом мейнстриме (который в значительной степени списан с британского). Благо ИРЛ американцы воспользовались ей, чтобы так никогда и не вернуть Франции кредиты, которые позволили им выиграть войну за независимость 8).
Вообще, как и у большинства действующих лиц 7м у Монтегю не один прототип — там есть четкое влияние Жанны д'Арк (простолюдинка, спасшая страну), Генриха 4 и да, Наполеона. Так же как Илэйн к примеру — смесь короля Артура и Елизаветы, а Уссурский царь — смесь Петра и Ивана Грозного.
7 море не про историю, а про исторический роман или фильм. Там положено протагонистов (а все, кто герои — протагонисты) обелять. Уж как обелили например викингов в 99% фильмов — Наполеону не снилось.
Это простите, в какую ловушку он заманил Наполеона? Я еще могу понять что-то подобное про Барклая де Толли, который своим успешным отступлением растянул коммуникации Наполеона до состояния, которое невозможно было поддерживать на том уровне технологий, но Кутузов-то, принявший командование после Смоленска, где заманил?
Вот здесь более-менее полный набор тропов стандартного фентези сеттинга.
Далее просто смотрим, подпадает ли сеттинг под них и определяем, что у нас generic 8)
Для незнакомого с хобби человека это скажет бесконечно больше, чем любые твои AW-специфические объяснения.
Роли мастера и игроков, использование кубиков в качестве генератора случайных чисел уже полностью перевешивают различия в механике и куда важнее вообще механики.